Potochop

Keinart escribió:

foxparmiyu escribió:

Keinart escribió:

Flame... ¿Crees que Ert va a saber usar efectos focales? xD. En serio que no sabe usar nada del Photoshop, primero que aprenda a aclarar, a usar capas, tampón, marcos, recortes por color, efectos, brushes y toda la pesca. Y ya cuando sea pro pues que se busque la última versión. Pero no merece la pena matarse a buscar el último Photoshop, matarse ahí varios días para buscar un buen keygen que funcione y parchearlo del todo, para que luego lo ponga y lo use como si fuera un paint. Que empiece por algo sencillo y ya luego que aprenda lo que quiera. Además, esta versión viene con el ImageReady con la que puedes hacer gifs, mejorar las imágenes y añadir efectos concretos a la imagen.

what the...?

Y aunque no lo parezca, es la herramienta más importante para editar mangas xD. De hecho, es gracias al tampón con el que se modifica la mayoría de las imágenes que veis en internet xD.

Y Flame, un mes, pues yo aún me considero novato y llevo años, la verdad. Sé que hay diferencias en los nuevos Photoshop pero en serio que son pijadas que solo se notan si eres un buen photoshopeador. Además, si hubiera alguna versión del CS4 y del CS5 fácil de instalar y que no de problemas la pondría, pero no la hay xD

no es por faltar pero eres novato xD pero eso sera por k no le has dedicado tiempo, aunk lleves años habras exo 1 par de firmas y si no esto no es lo tuyo keinardo xD mira 1 de mis primeros smudges


concretamente el 3º parece 1 mierda pero ya tiene nivel y eso fue a base de 1 par de tutoriales

voy a poner 1 imagen kon la k yo personalmente flipo xD



me mareo y todo viendola xD es de Madvillain no se si esta en devianart supongo k si

oye y para el tema de dibujos digitales? como las del tema arte digital? si teneis algun tutorial para eso o foros de ese tema me iria de puta madre...

Ya sabeis, tecnicas, utensilios principales...

Este tema es de sumo interes

planet renders, los tutoriales estan en ingles pero a poko k entiendas te vale.

http://planetrenders.net/forums/

Flame3 escribió:

planet renders, los tutoriales estan en ingles pero a poko k entiendas te vale.

http://planetrenders.net/forums/

te recuerdo k soy de los k mejor ingles habla por estos lares :B

SergioSPAIN escribió:

Flame3 escribió:

planet renders, los tutoriales estan en ingles pero a poko k entiendas te vale.

http://planetrenders.net/forums/

te recuerdo k soy de los k mejor ingles habla por estos lares :B

lo se lo se xD hablaba ya para todos los interesados aunk luego parecia k hablaba en tono personal xD

zankiu man

Flame3 escribió:

Keinart escribió:

foxparmiyu escribió:

Keinart escribió:

Flame... ¿Crees que Ert va a saber usar efectos focales? xD. En serio que no sabe usar nada del Photoshop, primero que aprenda a aclarar, a usar capas, tampón, marcos, recortes por color, efectos, brushes y toda la pesca. Y ya cuando sea pro pues que se busque la última versión. Pero no merece la pena matarse a buscar el último Photoshop, matarse ahí varios días para buscar un buen keygen que funcione y parchearlo del todo, para que luego lo ponga y lo use como si fuera un paint. Que empiece por algo sencillo y ya luego que aprenda lo que quiera. Además, esta versión viene con el ImageReady con la que puedes hacer gifs, mejorar las imágenes y añadir efectos concretos a la imagen.

what the...?

Y aunque no lo parezca, es la herramienta más importante para editar mangas xD. De hecho, es gracias al tampón con el que se modifica la mayoría de las imágenes que veis en internet xD.

Y Flame, un mes, pues yo aún me considero novato y llevo años, la verdad. Sé que hay diferencias en los nuevos Photoshop pero en serio que son pijadas que solo se notan si eres un buen photoshopeador. Además, si hubiera alguna versión del CS4 y del CS5 fácil de instalar y que no de problemas la pondría, pero no la hay xD

no es por faltar pero eres novato xD pero eso sera por k no le has dedicado tiempo, aunk lleves años habras exo 1 par de firmas y si no esto no es lo tuyo keinardo xD mira 1 de mis primeros smudges


concretamente el 3º parece 1 mierda pero ya tiene nivel y eso fue a base de 1 par de tutoriales

Y yo eso lo considero trabajo de novato. No sé que cosas habrás visto hecho a Photoshop, pero viendo lo que yo he visto me considero novato. No es que quiera frivolizar tu trabajo ni nada, pero he visto cosas a Photoshop muy bastas. Por ejemplo, cuando traducía (ahora no traduzco, me he tomado unas vacas xD), mi editora esa SI que era una genio en el photoshop. Solía enseñarme cosas que se hacía y realmente eran muy flipantes. Su capacidad de coloreado, modificación, fondos, manejo de brushes, en serio, y todo se lo hacía sin recurrir a ayuda. Porque yo soy el primero que se ha hecho autenticas virguerias en el Photoshop, pero siempre siguiendo un tutorial para lerdos paso por paso, ella te cogía cualquier imagen y te hacía lo que quisiese y además en un ratillo de nada.
Además, volviendo al tema principal, un smudge de esos lo puedes hacer con el CS2 de sobra, vamos. Que si, que es mejor el nuevo, pero que no hace ninguna falta.

novato eso tio k va xD he visto los mejores trabajos hechos por photoshop y ese smudge es de nivel novicio (komo se dice en el gremio xD) y el k tengo en la firma es intermedio, esto va asi..

novato
novicio
moderado
intermedio
semi-pro
pro

tu firma por ejemplo seria solid beg, mi smudge es solid novice y es de lo primero k hice


esta parece 1 mierda pero seria casi semi-pro

Spoiler:

esto puede parecer mucho mejor y es solo semi-pro, esta muy cerca esa cosa de arriba de esto xD puede parecerte mejor o peor pero el nivel de dificultad es muy parecido

Pero tu lo único que haces son smudges xD. No todo el mundo quiere hacer smudges xD. Además, que algunos tengan una técnica más complicada o no no quita también el trabajo que tienen, por ejemplo el de la chica no usará una técnica de pro, pero tiene muchísimo más trabajo que un smudge pequeñito. Además, los smudges se pueden hacer con el CS2 xD, yo he visto smudges de tu estilo hechos más o menos así en la época mía de Photoshop 7.0. Ojo, que no quito que éste bien, de hecho me gusta lo que haces, pero no creo que haga falta el CS5 para eso.

Un tema que a mi me tiene cansado del tema del Photoshop es que la gente que sabe usarlo mira siempre más la dificultad que la belleza. Sé que estoy desviando el tema pero me apetece meter el debate xD. Por ejemplo, me acuerdo hace mucho tiempo en un mini concurso de firmas de un foro dónde estaba, un amigo mío presento una firma de halo que era simplemente brutal, tenía efecto 3D, marcos sólidos, efectos sobre el render del jefe maestro y montones de cosas más (además usaba CS1 creo por aquella época xD). La firma del otro competidor era más pequeña, tenía un marco ultra básico (como el de mi firma) y básicamente era un fondo de paisaje con un poco de efecto smudge y una chica de aspecto angelical difusa. La calidad de la firma del Halo era tres mil veces mejor, vamos, era de nivelazo, sin embargo, vote a que prefería la otra firma, ¿por qué? Porque era más bonita. A mi la firma del halo no me decía nada, era un Jefe Maestro rodeado de mucha parafernalia verde que estaba ahí metida a presión, la otra firma era sencilla y abstracta al mismo tiempo, era en cierto modo relajante y al no tener tantas cosas hacía que te centraras en la belleza del paisaje y de la chica de la imagen. Cuando vote por la otra, el tío de la primera firma que además era colega mío me pillo por el msn y me echó la bronca por haber votado a una firma tan simple y el tío no entendió que simplemente la otra "me gustaba más". El amigo este se pico tanto que estuvo un tiempo sin hablarme xD.

Lo que quiero decir, la firma que llevo ahora mismo por ejemplo es sólida, si, pero es que eso es lo que yo quería xD. Cuando la hice (hará tres siglos y medio para un foro otaku en inglés xD) yo quería que resaltara Remilia en la imagen, nada más y nada menos. Después sólo aplique unos cuantos brushes que darán sensación de que todos son plantas que suben hacía el mismo lado acompañados de una tímida frase que se camufla con los mismos, como si quisiera pronunciar esa frase con fuerza pero me diera vergüenza. Finalmente pone mi nick para firmar y punto. Claro que la firma en sí es sencilla, vamos, la hice en 5 minutos creo que ya lo dije antes en algún otro post, pero sin embargo transmite relajación y amor con un toque violento que no sabes por qué. Una chica hermosa pero con alas de vampiro, una firma de colores claros pero son de rojo sangriento, yo buscaba estas contradicciones para que dará esa sensación. Si alguno de aquí es fan de Touhou sabría que Remilia (la chica de la firma) es una vampiro que vive en su mansión apartada de la sociedad tan sólo acompañada de unas cuentas personas que la sirven mientras ella vive relajadamente como aristócrata, pero a pesar de esa vida como aristócrata no deja de ser una vampiro con intenciones sangrientas. Y además de eso, he querido añadir que por su condición de vampiro no puede conocer el amor verdadero debido a su soledad.
Mi firma es sencilla, pero supongo que con la explicación de ahora la veréis con mejores ojos o pensareis que estoy loco y que me creo alguien que no soy. Bueno supongo que un poco de todo, pero a lo que quiero llegar, es que estoy cansado de ver firmas en todos lados con la misma técnica, todas con unos bordes grandilocuentes para demostrar que el firmante sabe crearlos, todos con fondos abstractos difíciles de crear que a lo mejor no pegan nada con lo que se quiere transmitir pero que como son difíciles tienen que pegar. Y así con miles de efectos diferentes que abarrotan la firma y que todos los detalles lo único que dicen es "mira que bien sé usar el photoshop, chupamela".

Keinart escribió:

Pero tu lo único que haces son smudges xD. No todo el mundo quiere hacer smudges xD. Además, que algunos tengan una técnica más complicada o no no quita también el trabajo que tienen, por ejemplo el de la chica no usará una técnica de pro, pero tiene muchísimo más trabajo que un smudge pequeñito. Además, los smudges se pueden hacer con el CS2 xD, yo he visto smudges de tu estilo hechos más o menos así en la época mía de Photoshop 7.0. Ojo, que no quito que éste bien, de hecho me gusta lo que haces, pero no creo que haga falta el CS5 para eso.

Un tema que a mi me tiene cansado del tema del Photoshop es que la gente que sabe usarlo mira siempre más la dificultad que la belleza. Sé que estoy desviando el tema pero me apetece meter el debate xD. Por ejemplo, me acuerdo hace mucho tiempo en un mini concurso de firmas de un foro dónde estaba, un amigo mío presento una firma de halo que era simplemente brutal, tenía efecto 3D, marcos sólidos, efectos sobre el render del jefe maestro y montones de cosas más (además usaba CS1 creo por aquella época xD). La firma del otro competidor era más pequeña, tenía un marco ultra básico (como el de mi firma) y básicamente era un fondo de paisaje con un poco de efecto smudge y una chica de aspecto angelical difusa. La calidad de la firma del Halo era tres mil veces mejor, vamos, era de nivelazo, sin embargo, vote a que prefería la otra firma, ¿por qué? Porque era más bonita. A mi la firma del halo no me decía nada, era un Jefe Maestro rodeado de mucha parafernalia verde que estaba ahí metida a presión, la otra firma era sencilla y abstracta al mismo tiempo, era en cierto modo relajante y al no tener tantas cosas hacía que te centraras en la belleza del paisaje y de la chica de la imagen. Cuando vote por la otra, el tío de la primera firma que además era colega mío me pillo por el msn y me echó la bronca por haber votado a una firma tan simple y el tío no entendió que simplemente la otra "me gustaba más". El amigo este se pico tanto que estuvo un tiempo sin hablarme xD.

Lo que quiero decir, la firma que llevo ahora mismo por ejemplo es sólida, si, pero es que eso es lo que yo quería xD. Cuando la hice (hará tres siglos y medio para un foro otaku en inglés xD) yo quería que resaltara Remilia en la imagen, nada más y nada menos. Después sólo aplique unos cuantos brushes que darán sensación de que todos son plantas que suben hacía el mismo lado acompañados de una tímida frase que se camufla con los mismos, como si quisiera pronunciar esa frase con fuerza pero me diera vergüenza. Finalmente pone mi nick para firmar y punto. Claro que la firma en sí es sencilla, vamos, la hice en 5 minutos creo que ya lo dije antes en algún otro post, pero sin embargo transmite relajación y amor con un toque violento que no sabes por qué. Una chica hermosa pero con alas de vampiro, una firma de colores claros pero son de rojo sangriento, yo buscaba estas contradicciones para que dará esa sensación. Si alguno de aquí es fan de Touhou sabría que Remilia (la chica de la firma) es una vampiro que vive en su mansión apartada de la sociedad tan sólo acompañada de unas cuentas personas que la sirven mientras ella vive relajadamente como aristócrata, pero a pesar de esa vida como aristócrata no deja de ser una vampiro con intenciones sangrientas. Y además de eso, he querido añadir que por su condición de vampiro no puede conocer el amor verdadero debido a su soledad.
Mi firma es sencilla, pero supongo que con la explicación de ahora la veréis con mejores ojos o pensareis que estoy loco y que me creo alguien que no soy. Bueno supongo que un poco de todo, pero a lo que quiero llegar, es que estoy cansado de ver firmas en todos lados con la misma técnica, todas con unos bordes grandilocuentes para demostrar que el firmante sabe crearlos, todos con fondos abstractos difíciles de crear que a lo mejor no pegan nada con lo que se quiere transmitir pero que como son difíciles tienen que pegar. Y así con miles de efectos diferentes que abarrotan la firma y que todos los detalles lo único que dicen es "mira que bien sé usar el photoshop, chupamela".

Cuando Keinart habla de "sencilla" se refiere a cursi.

mi firma os da mil vueltas a todas las vuestras

dejalo keinart por k aparte de k no solo hago smudge y de k eso no es smudge xD no es mas dificil hacer 1 dp komo el de la chica tambien hago dp (digital painting) tengo 1 nivel moderado y es simplemente pillarle el trankillo, probablemente te lleve mas tiempo hacer 1 dp pero por que es mas grande xD pero yo he hecho firmas mucho mas complicadas k hacer la cara de 1 mujer por ejemplo, x mucho k te guste mas el dp k los tags no vas a llevar razon colega y te lo digo por experiencia de verdad y ya te digo yo k para hacer smudges komo el de mi firma necesitas el CS4, basicamente x k en anteriores te saldra muxo mas guarro.

obviamente son muxos mas bonitos los dps pero vamos que te hago 1 cuando kieras xD y tendra menos nivel k cualkiera de mis tags, la gente k sabe de esto mira la belleza dentro de la dificultad, luego aparte se mira la idea y tal x k lo de hacer 1 elfo y un dragon tmb esta muy visto. y ojo k yo no digo k no se puedan hacer estas cosas kon CS1 CS2 CS3, simplemente el 4 va muxo mejor xD.

y eso keinart k muy bien si a ti te gusta mas el dp por k no se te da bien o lo k sea y te parece mas diicil (hay k tener en cuenta k yo en papel dibujo tmb bastante bien o eso dicen xD) xro k eso no kiere decir k vaya a ser mejor ni mas bonito

Flame3 escribió:

dejalo keinart por k aparte de k no solo hago smudge y de k eso no es smudge xD no es mas dificil hacer 1 dp komo el de la chica tambien hago dp (digital painting) tengo 1 nivel moderado y es simplemente pillarle el trankillo, probablemente te lleve mas tiempo hacer 1 dp pero por que es mas grande xD pero yo he hecho firmas mucho mas complicadas k hacer la cara de 1 mujer por ejemplo, x mucho k te guste mas el dp k los tags no vas a llevar razon colega y te lo digo por experiencia de verdad y ya te digo yo k para hacer smudges komo el de mi firma necesitas el CS4, basicamente x k en anteriores te saldra muxo mas guarro.

obviamente son muxos mas bonitos los dps pero vamos que te hago 1 cuando kieras xD y tendra menos nivel k cualkiera de mis tags, la gente k sabe de esto mira la belleza dentro de la dificultad, luego aparte se mira la idea y tal x k lo de hacer 1 elfo y un dragon tmb esta muy visto. y ojo k yo no digo k no se puedan hacer estas cosas kon CS1 CS2 CS3, simplemente el 4 va muxo mejor xD.

y eso keinart k muy bien si a ti te gusta mas el dp por k no se te da bien o lo k sea y te parece mas diicil (hay k tener en cuenta k yo en papel dibujo tmb bastante bien o eso dicen xD) xro k eso no kiere decir k vaya a ser mejor ni mas bonito

flame un dia tenemos k hablar acerca de los DPs y tal porque a mi me interesan <.<

ok un dia hablaremos pero vi el zorro aquel que hiciste y estaba jodidamente bien la verdad.

y keinart tio no te pienses k yo hago las tipicas mierdas x k no xD esos son solo 1 par de abstractos pero tengo muxas firmas mas y firmas de gente k si las ves flipas, ya posteare alguna, pero ahora no puedo x k he kedado en na y tengo 1 carpeta kon 1500 tags mios y de otra gente xD y dps mas de lo mismo

Los Debrin Points xD. Voy a explicarme un poco a modo de tocho. Puede que suene prepotente en lo que digo pero es que me pasa que cada vez que escribo algo parece prepotente xD, es un fallo mio, que nadie se ofenda por favor yo tampoco tengo el cáliz de la verdad conmigo pero intento ser tajante con mis palabras porque es lo que yo pienso. Siento si suenan prepotentes de antemano.

A ver Flame, no te digo que no seas bueno, pero centrémonos en lo que yo decía: no hace falta CS4 o CS5 para iniciarse. Vale que con CS4 se hace mejor, pero se hace mejor uno de nivel minimamente alto (como el tuyo), además de que eso no quita que en CS2 no pueda hacerse, hacerse se puede, yo lo he visto, ¿qué en CS4 se hace mejor? No te lo niego, y con CS34 ya será gloria bendita, pero eso no quita que con programas más antiguos no se pueda hacer. Ert pedía un photoshop para inciarse de forma gratuita y sin querer gastarse el dinero que vale el programa, tu ahora busca un CS4 o un CS5 que pueda parchearse fácilmente, o con un keygen que funcione y que no se te vuelva invalido a los dos días en cuanto se te conecte a internet. No lo hay, y no le merece la pena. Con el CS2 pueden hacerse smudges, DP y todo lo que tu quieras, será peor, si, pero se puede, y si una vez ya metido y con un nivel intermedio decide seguir, entonces ya es cuando deberá matarse para buscar el programa que mejor le venga, pero mientras tanto me parece una perdida de tiempo. ¿Qué tarda un mes en volverse intermedio? Pues un mes que tira de CS2, ¿qué tarda una semana? Pues una semana. Yo personalmente no me creo que un mes ya vaya a necesitar el CS4 ni de broma, pues hasta que domine el CS2 le va a tener que echar horas.

Por otro lado, que a mi me guste más una cosa u otra no es porque a mi me cueste hacerlas o no, de hecho, yo uso muy poco Photoshop y he dicho miles de veces que no soy nada más que un aficionado que le gusta ver el trabajo de la gente. Pero eso de que algo es mejor simplemente porque es más difícil me parece una de las mayores bobalicadas que pueden soltarse en un mundo tan abstracto como el artístico. Los grandes artistas contemporáneos destacan por su originalidad, por su capacidad de sorprender a la gente, no por la dificultad de hacer algo. Picasso pasó a la historia por crear unos 9 estilos diferentes de pintura, ¿tu que crees que pintar en cubismo es más fácil que pintar un bodegón realista? Pues si que lo es, y no te equivocas, pero Picasso desafió todas las concepciones de su época y puso obras de arte que la gente al verla le hacía pensar, lo veían y se quedaban "¿qué coño es esto?" y a lo que primera vista parecía una serie de figuras geométricas incoherentes luego si te fijabas podías descubrir el verdadero cuadro detrás. La gente lo ve, se sorprende, se ven obligados a buscar y a comerse la cabeza y luego se pasan el día pensando en ese cuadro que tanto les ha llamado la atención. Es mucho más sencillo que el bodegón, pero tu el bodegón lo ves, dices "que bonito" y te vas y a los dos días te olvidas, el cuadro cubista sin embargo te afecta en tu vida, y te cambia algo, aunque sea el simple hecho de haberte tenido viendo el cuadro intentando averiguar que era en realidad.

¿O acaso me equivoco al decir que tenéis esta imagen en la cabeza?:

¿A qué viene todo este cuento? Pues viene a que estoy cansado de gente que hace imágenes a photoshop nada más que para vanagloriarse y para que les pongan en el foro de diseño de turno y presuman de lo difícil que es hacer lo que han hecho, cuando sin embargo luego a nivel artístico no es más que otra copia barata de la misma imagen que han visto en el tutorial donde aprendieron a hacer todo eso. Claro que tiene un mérito, pero no sorprende, no llama a la vista. Por ejemplo, las firmas de Sky son todas fantásticas, y sin embargo no son más que dibujos de arte digital que ha copiado y pegado, y que como mucho a recortado. ¿Qué trabajo tiene coger una imagen y copiarla y pegarla? Ninguna, pero dentro de esa simpleza se ve la belleza del dibujo y se llega a lo simple y a lo que se quiere transmitir. También podría haber cogido la imagen y haberla rodeada de marcos, efectos y todo tipo de tonterías, pero a cambio lo que transmite esa firma es que se le da más importancia a los adornos que al dibujo en un intento de vanagloriar al que ha usado el photoshop, y no al tío que se ha currado el dibujo en primer lugar. Ojo, que he visto firmas con un trabajo detrás impresionante y que a la vez tienen un gran trabajo artístico, una cosa no quita a la otra, pero yo creo que es más importante que algo sea bello, que sorprenda, que sea original y en definitiva, artístico, a que sea todo lo complicado que tu quieras pero que al verlo te quedes indiferente.

Por ejemplo, los trabajos que has expuestos no les niego la capacidad en ellos, ni su trabajo, sin embargo tu mismo lo has dicho "no parecen gran cosa pero son de nivel semi-pro". ¿Si no parecen gran cosa entonces que sentido tienen? Claro que están bien pero no destacan, son uno más en la multitud y dudo que alguien se pare a reparar en ellos, si es así entonces, ¿qué valor artístico tienen? Como bien he dicho, creo que ha sido multitud de veces la cantidad de gente que ha preguntado a Sky por sus firmas aunque hayan sido un copio y pego, o incluso Sergio a reparado en mi firma aunque sea para llamarme weaboo, pero al menos ya han provocado un efecto de singularidad y de destaque, a pesar de que su trabajo es mucho menor. Éste es el debate que yo quería proponer xD.

P.D. Sin tocho, siempre acabo igual xD

+1, Keinart

Y sin coñas xD

Harvak escribió:

+1, Keinart

Y sin coñas xD

+1

Aunque la firma de keinart me parece ortera cutre y ni de cerca transmite nada, la mia powa.

Rostro escribió:

Harvak escribió:

+1, Keinart

Y sin coñas xD

+1

Aunque la firma de keinart me parece ortera cutre y ni de cerca transmite nada, la mia powa.

La verdad es que a mí tampoco me gusta, pero eso no le quita razón xD

Harvak escribió:

Rostro escribió:

Harvak escribió:

+1, Keinart

Y sin coñas xD

+1

Aunque la firma de keinart me parece ortera cutre y ni de cerca transmite nada, la mia powa.

La verdad es que a mí tampoco me gusta, pero eso no le quita razón xD

+1

leete mis post keinart, en ningun momento he dixo k sea mejor usar CS4 cuando empiezas ni nada simplemente k el CS4 es mjor para 1 principiante o para kien sea xD no he hablado de necesidad en ningun momento, sobre lo que dices k kon programas mas antiguos se pueden hacer ciertas kosas yo tampoco he dixo en ningun momento k no, simplemente te saldran mjor kon el CS4 k kon l CS3 CS2 CS1, mayormente x k el 4 marco cierta diferencia aqui y en la china popular.

No he dixo tampoco k no parezca gran cosa si no k a ti y a gente k no sabe todo el trabajo k va en ese tipo de cosas lo vera asi, pero a mi me parece 1 obra de arte mayor k muchos dps.



esta te gustara mas seguramente...
pero que todo lo que tu estas diciendo es muy relativo, x eso yo no te intento convencer al kontrario k parece intentas tu, a ti te puede parecer todo lo bonito k kieras un cuadro asi xro a mi un abstracto exo a base de fractales o un smudge me parece 1 obra de arte muy superior, esto es igual k en el arte de verdad, muxa gente no entiende el arte moderno, ve 1 ralla y ya esta dicen k mierda es esto, y ven un dibujo completamente detallado y dicen buah es la polla...a gustos colores, respeto k os gusten mas los dps, pero veo k no valorais no la dificultad solo si no la belleza de ese tag de mi post anterior x ejemplo, los colores y la luz son perfectos x ejemplo

No me van los links de los mirrors y con lo de megaupload no me tira o0'

Inex escribió:

No me van los links de los mirrors y con lo de megaupload no me tira o0'

Prueba con estos:

Spoiler:

Y Flame, yo tampoco te he dicho que con CS4 no sea mejor, pero CS4 fácil de instalar y de descargar no hay y que no resulta algo indispensable ni mucho menos. Por eso yo creo que ese CS2 que he puesto además de estar full en castellano es fácil de meter y viene con manual incluido, y por dos o tres chorradas que le falten en comparación con el CS4 no creo que lo noten, y cuando lo noten, ya que se lo busquen ellos que seguramente para entonces ya está el CS5 más que perfeccionado.
Hasta aquí creo que estamos de acuerdo pero que no hacemos nada más que marear la perdiz xD.

Sobre el tema artístico (lo he metido para debatir un poco, que me apetecía xD), yo creo que le estas dando un mal enfoque. Yo antes también lo daba, en plan, una linea en un fondo blanco, eso es una puta mierda, y punto, pero no intentaba darme cuenta de que es realmente el arte. Es que si nos ponemos tontos decimos que todo arte es relativo y que por lo tanto cada uno puede decir lo que quiera, pero si nos ponemos así, podemos decir que el cine, los videojuegos, la música y demás también son relativos, pero sin embargo a mi me parece incomparable poner juntas en el mismo saco a "El Padrino" junto con, no sé, "Spanish Movie", y creo que hay un limite para el relativismo, y que aunque sea un tema que en última estancia depende de cada uno, se le puede analizar de forma lo suficientemente objetiva como para ver claro que "El Padrino" es claramente superior a "Spanish Movie", por mucho que tu prefieras la segunda. De hecho, más de una vez me habréis visto decir que a mi me gusta tal cosa, y que me considero un enfermo por ello xD, en tono de broma, como por ejemplo muchas series anime que he visto, royo K-on!, que no lo negare, me gustan, pero soy lo suficientemente objetivo como para declarar que como serie es una basura, otra cosa es que a mi me guste por motivos personales.

Quitando de lado esa subjetividad final que ya depende exclusivamente del más profundo yo interior, si miramos desde un lado objetivo, yo creo que el arte debe sorprender para considerarlo arte. Sorprender en el sentido de que te produzca algo, un efecto, que no tiene que ser positivo siempre, puede entristecerte, encolerizarte, darte de pensar, sorprenderte, maravillarte,etc. El arte tradicional solo acoge la maravillacion, y es cuando apreciamos algo por lo bien que está hecho, de ahí que nos pasaramos miles de años apreciando únicamente las obras realistas, donde cuanto mejor estaba dibujada la persona, más bonito era, porque sabíamos lo complicado que era eso, y nos fascinaba el trabajo y la dificultad de que alguien hiciera eso. Pero yo creo que no podemos detenernos ahí, porque estamos siendo clasicistas. ¿En qué sentido? Me explicare. Muchas veces, para maravillarnos con algo debemos ser entendidos de ese algo, lo que reduce ese algo a un mínimo de personas que se jactan desde su superioridad intelectual y parece que valoran ese arte más por sentirse inteligentes que por el arte en sí y su belleza. Como ejemplo, aunque suene ofensivo (que no es mi intención), tenemos lo que estás proponiendo ahora mismo, los mudges y tal porque tienen detrás un gran trabajo (aunque a simple vista no lo parezca) y en cierto modo el que nosotros no apreciemos ese trabajo significa que somos paletos y que no tenemos ni idea. ¿Es eso así? No, rotundamente. Tú no puedes hacer arte, es decir, algo destinado a que sea apreciado por los demás, de manera que se quede únicamente para unos pocos y el que no lo entienda es que es un paleto. Si tu haces un trabajo que solamente van a apreciarlo a la gente que entienda de ello, entonces debes tener en cuenta que va a ser así, y que su único efecto va a ser la maravillacion (palabra que creo que me he inventado xD) y que si otra persona no lo entiende no es por falta de gusto, es porque dicha obra no le produce nada y que por lo tanto, para esa persona, esa obra no es arte. A resumidas cuentas, a mi no me parece mal el trabajo que has hecho, ni mucho menos, de hecho, lo considero bueno, pero lo que no puedes decir es que ese trabajo es mejor por el trabajo que lleva detrás y el que no lo aprecie es que no entiende, porque no es así. Porque si solamente valoráramos las obras por el trabajo que llevan detrás, solamente existiría la transmisión de la maravillacion, sólo nos sorprenderíamos por lo impresionante que resulta, y la única forma de sorprender en ese sentido es llevarlo cada vez a mayor grado. Por ejemplo, si un antepasado nuestro de hace mucho tiempo viese un piso nuestro actual, se sorprendería de lo alto que es, vería arte en la grandeza de dicho edificio cuando para nosotros sin embargo es algo normal. Ahora nosotros vemos el Empire State, y nos maravillamos por su grandeza, y para nosotros resulta arte arquitectónico tal grandeza, pero seguramente si viajásemos al futuro todos los rascacielos de cualquier ciudad grande tendrán el tamaño del Empire State, y para los contemporaneos de esa época un edificio así no significaría nada. Para el que nunca ha visto el mar, el mar es arte del tipo que maravilla por eso mismo, porque nunca lo ha visto, quien vive a pie de costa el mar no es arte, es agua y punto. Por esa misma razón no podemos detenernos en la maravillacion.

Entonces si yo veo un cuadro y me da miedo, ¿no me está produciendo un efecto? ¿No me está sorprendiendo? ¿No se me queda en la memoria? Ese cuadro también es arte, si ahora veo uno que me resulta cómico, también es arte. Entonces por así decirlo podemos ver diferentes niveles de arte, cuanto mayor sea el efecto que nos produce, mayor valor artístico tendrá, pues al fin y al cabo, tiras cómicas podemos ver todos los días, ¿pero de cuales nos acordaremos? Sólo de aquellas que realmente nos afecten durante más tiempo, serán autentico arte. De ahí lo que decía yo antes, ¿hace falta realmente mucho trabajo para conseguir que una persona se sorprenda? No lo creo, por ejemplo un artista en Nueva York colocó maniquíes de personas en lo alto de los edificios como si fueran a tirarse, tardaría una tarde en colocarlos todos y a cambio consiguió que la gente al ir por la calle se sorprendiera mucho al pensar que había gente que iba a saltar, pero luego al rato se daban cuenta que eran maniquíes. Eso hizo efecto en la gente, se vieron ante la situación de alguien para saltar y les hizo plantearse que debían hacer, y además luego resulto que era una broma, produciendoles alivio e incluso risa. Alguien que consigue crear tantos efectos con una idea tan simple es un artista, y eso es arte, sin embargo luego hay pintores que se pasan meses haciendo su obra y luego no se las reconoce nadie, porque es más de lo mismo y no produce ningún efecto en la gente, sólo el efecto de la maravillacion en aquellas personas que entiendan lo complicado que es hacer un cuadro así.

El kit de la cuestión, es que no puedes ser tan clasicista, no puedes decir que algo es mejor porque es difícil, ni mucho menos, será mejor para el que entienda pero entonces estás limitando el arte tan solo a unos cuantos, para mi el mayor la mayor obra de arte es a cuantas más personas afecte, independientemente de su posición o condición, y para ello da igual el trabajo que inviertas, lo importante es hacer algo nuevo, sobre todo, original.

De ahí que yo sea el primero que crítica a los artistas listillos que ponen una raya en un lienzo blanco y van de bohemios que son grandes artistas, pero que si no entiendes eso, es que eres un retard. No mi buen señor mío, si usted no me consigue crear ningún efecto, es que usted no es artista ni es nada. El primer tío que hizo una cosa así fue un artista (Americano creo) que puso en una exposición un lienzo blanco y la gente se quedo rayadisima. Fue la primera vez que alguien hacía algo así por lo que sorprendió, en ese caso si fue arte, aunque fuera un lienzo en blanco, pero SI era arte, ¿qué es lo que pasa? Que es un arte de usar y tirar, si vuelves a repetir la estrategia ya no sorprenderá, lo único que conseguirás es que el espectador se cague en ti por el tiempo que le estas haciendo perder y que tonterías de estas ya habías visto. Por esa misma razón el realismo nunca se acabará, y sin embargo las otras formas de dibujo pasan por modas tan pasajeras. Un dibujo muy bien plasmado siempre sorprenderá aunque sólo sea por la dificultad que conyeva hacer algo así, no es algo nuevo pero siempre produce un efecto, por mínimo que sea. Sin embargo si te vas a muchas de las exposiciones modernas no verás nada más que cuadros lleno de trazos al azar y con efectos raros y absurdos, eso la primera vez que lo ves si te sorprende, pero si en la exposición TODOS los cuadros son así, eso no es más que garrulería y un montón de artístas wanabe que no tienen imaginación alguna.

Y finalmente acabo. Firmas que son todas iguales y que se basan únicamente en mostrar lo bien que el autor usa el photoshop: caca, ¿por qué? Porque solamente sorprenden en el sentido de que "oh, que difícil es hacer eso", y ya está. Pero firmas difíciles he visto millones, y a mi ya no me dicen nada, y a una persona que no tenga ni idea de Photoshop, le dirá aún menos. Sin embargo una firma que sea muchísimo más sencilla pero que al verla sorprenda más ya sea por su originalidad o por su belleza, entonces: chachi. Eso si ya que produce efecto en nosotros. Otro ejemplo es cuando vemos (al menos a mi me pasa) dibujos con personajes que conocemos dentro, por el simple hecho de que haya un personaje concreto nos llama más la atención, la entendemos en su contexto, podemos ver más allá ya que conocemos al personaje, y además se impregna del carisma del personaje. Si vemos un dibujo muy bien hecho de un tío con una espada, seguramente diremos "mira que guay" y nos olvidaremos de ello. Pero si vemos un dibujo muy bien hecho de Dante con una espada, entonces además de decir que es guay la guardaremos en el PC y la pondremos de Wallpaper. Y por último, siendo tu Flame alguien que seguramente sabe más de Photoshop que todos nosotros juntos, es normal que aprecies mejor la dificultad de un smudge concreto, pero no eso no significa que tus gustos estén más refinados, no creo que se pueda pensar así, sino que ese smudge está para un público más concreto, y que a no ser que ese smudge sea lo suficientemente bueno como para sorprender a cualquier persona, yo al menos por mi parte, por mucho trabajo que tenga detrás, no lo veo algo que se pueda decir que es mejor que por ejemplo mi cutre firma hecha en 5 minutos (que con las críticas que le estáis metiendo me la voy a quitar xD).

P.D. Tocho spotted xD
P.D. 2 Related

Spoiler:

si lo que no comprendes keinardo es que a mi ver esas firmas que te he enseñado no me produce un -oh que dificil es de hacer!, no, a mi me dicen mucho mas, ver como el artista a metido cierta luz lo ha contrastado alisado y hecho todo de 1 forma que le haya salido 1 resultado tan optimo me parece cuanto menos arte, estoy de acuerdo kontigo en el limite de relatividad pero no en el caso del arte, x k kreo k en esto cada 1 puede ver arte en cosas que el otro ni se podria imaginar y x lo tanto no me parece descabellado comparar peliculas como las que has expuesto y cuadros de goya kon los de 1 niño de 6 años. Esta claro que a la mayoria de gente le gusta lo mismo por que en la sociedad estan impuestos ciertos canones en cuanto a arte y demas que quieras o no desde que eres pequeño te los muestran como si eso fuera lo mejor, y tu cerebro obviamente asume que eso es arte, seguramente a medida que ha pasado el tiempo los has ido modelando pero estoy seguro que no te habras desviado mucho, simplemente has adaptado esos canones de belleza en algo que te gusta como es el anime manga etc... yo posiblemente haya hecho igual, pero como experto en la materia he aprendido ha apreciar obras que antes despreciaba, yo odiaba el smudge y actualmente no solo es que lo adore, es que ademas me interese tanto que he acabado siendo bueno en ello.

Por otro lado creo que todo lo que has dixo de llevar las cosas a mayores y tal es un fallo provocado por lo mismo que te he dixo antes, la sociedad y el entorno, es 1 moda absurda en mi opinion k ha alcanzado niveles ridiculos, 1 cosa es kerer explorar el espacio kon fines cientificos y otra kerer hacerlo para demostrar que eres guay, y actualmente si todo se intenta llevar a 1 nivel superior es simplemente por eso, por eso yo tmb opino k hay k apreciar ahora mas k antes las pequeñas kosas. por esto mismo tampoco puedo estar de acuerdo contigo en cuanto a lo del mar, ahora mismo lo que interesa a los k nunca hanido no es maravillarse viendo lo bonito k es el mar es simplemente presumir de k han estado, y los k viven alli probablemente sean actualmente los k lo aprecien de verdad, kon todo esto kiero decir k la sociedad a llegado a 1 punto k todo lo k has expuesto tu esta practicamente al reves o al menos es la sensacion k a mi me da ultimamente.

Luego lo que has dixo de los efectos, vale si te da 1 sensacion, lo mio acaso no lo da? puede que a ti no pero a Synk mis firmas le parecen extrañas, no es miedo pero segun tu teoria es arte para Synk al menos, yo lo veo 1 me kedo flipando el se extraña y se pregunta k mierdas es, a mi kon k a 1 persona le cause efecto me vale.

Y tio repasa lo que yo he dixo, yo no he dixo en ningun momento k algo sea mejor por ser mas dificil, simplemente lo habeis interpretado a raiz de mi explicacion de los rangos en esto lo cual era 1 simple observacion para decirte justo lo kontrario, k mi firma (k no llega a ser semi-pro) me gustaba mas k ese dp (k es semi-pro).

Y keinart tio si krees k tu firma afecta a muxa gente mas k la mia...no es por faltar obviamente, pero k digan k tu firma es 1 mierda no es 1 forma de llegar a la gente, para eso haces 1 dibujo kon paint pones 2 palos y veras todo lo k te dicen, y no por ello lo voy a considerar arte. por eso para mi el arte es algo personal, yo no necesito llegar a nadie pero si llego a alguien de 1 forma positiva komo lo he hecho kon wes k me dijo k 1 de mis firmas era pro xD pues kojonudo si no ya ves tu mi trabajo me va a parecer la polla igualmente igual k a ti te lo parece esa firma chapucera k tienes xD.

Por eso estoy de acuerdo kontigo en k yo tmb criticaria a los bohemios estos k dices tu k si dices k no lo entiendes ers 1 retard y tal y por eso yo en ningun momento he dixo k lo mio sea bueno ni k lo tuyo sea malo excepto en este post y x k me has hecho explicarme, si no yo no hubiera dixo 1 mierda, haya tu kon lo k te gusta y haya yo kon mis firmas to raras xD.

Y yo tambien acabo diciendo que para mi no son todas iguales por que he aprendido a apreciar las pequeñas kosas de ellas que me fascinan a 1 nivel k antes ni hubiera imaginado. yo igualmente respeto k a ti te guste cualkier DP a cualquier smudge por ejemplo pero por k es obvio k en 1 primer momento es lo k ma te llama la atencion y k pararse a mirar los detalles del smudge es muy dificil si no has probado nunca ha hacerlo, ya que 1 DP al fin y al cabo es 1 dibujo y kien no ha dibujado nunca?

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